鹏华基金尤柏年:全球避险情绪升温 海外债遇新

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3月12日11:00鹏华基金国际业务部总经理尤柏年分享,全球避险情绪不断升温催生出海外债投资机会。

主要观点:

尤柏年表示,境外债券相比国内债券,这两年表现比较好,收益也比较高。因为现在全球经济下滑的情况比较严重,包括是疫情影响,国内的债券收益率也比较低,债券基金的收益也是如此。境外的债券由于评级比较严格,不同评级之间债券的信用利差比较大,同样的公司在境内外发行的债券的收益率会有很大的区别,境外的收益率会高,境内的收益率会低。主要是因为海外发行可以募集美元,还有一些公司是红筹企业,在海外发债比较简单。

据报道,欧美国家的债券很多收益率是负利率,比国内的收益率还要低,但是很多公司发债是以美国国债0.7%的收益率为基础来计算,最终收益率可能会到5.7%和5.8%的水平,还是比较高的。

去年美联储降息,全球经济走弱,央行也不断降息导致收益率不断下行,新兴国家的一些债券反而涨的比较好。疫情影响下,全球投资者猜测中国经济会受到影响,利率有进一步下行的空间,于是大家买入新兴市场的债券,因为春节前这些国家还没有受到疫情的影响,大家对他们的态度还是比较乐观的,新兴市场的涨幅也比较好。但是到了2月底,中国这边的疫情得到了控制,很多发展中国家开始扩散,全球股市和债市出现暴跌。

近日,一些检测率高的国家确诊人数出现爬坡快的迹象,未来随着美国、德国、法国等国家的检测率提高,疫情确诊人数不断上升,会对股市和债市产生较大压力。但是尤柏年认为,资产的暴跌其实会让一些优质的资产更加便宜,是个很好的投资机会。欧美股市经过很长时间的积累,现在流动性和基本面出现问题,未来还会有下跌的空间。债券市场的投资机会在于国内债券收益率虽然在不断下降,但是正常情况下能够按时收到利息,收益是确定的。

他指出,中国企业在境外发债其实也是新兴市场债券,但是基本面与其他新兴国家不同。因为现在国内疫情已经得到了基本控制,一些内需行业下行空间比较有限,复工潮来临的时候政府会有很多托底政策,比如在货币上的降息、降准,给企业降低融资成本,包括也会出台财政政策来刺激经济,从这个角度来说对债券是有利的,它们的信用利差会缩小,资产价格会稳定住。

股市方面,A股和美股前期的涨幅都比较大,但是美国相对来说情况会更糟糕一些,因为检测率的上升会导致确诊人数增多,居民恐慌情绪将对股市产生持续的影响。相反中国疫情已经趋于稳定,基本面明显好于外围股市,因此不必太过担心。只是需要规避一些外需型的个股,或者是全球需求的个股,因为我们觉得往后看的话全球的需求会下降,还有一些出口型企业,它的供应链可能会得到一些中断。

以下是文字实录,未经嘉宾确认,仅供参考:

尤柏年:谢谢各位嘉宾参加我们这个基金的直播。

我们鹏华基金国际业务部的团队主要是管理境外债券的投资。境外债券相比国内债券基金,这两年表现比较好,收益也比较高。因为现在全球经济下滑的情况比较严重,包括是疫情造成的,国内的债券收益率也比较低,可能对普通投资者来说体现最明显的就是余额宝的收益,从前两年的4%慢慢下滑到2%的水平。债券基金的收益也是如此。境外的债券由于评级比较严格,不同评级之间债券的信用利差比较大,同样的公司在境内外发行的债券的收益率会有很大的区别,境外的收益率会高,境内的收益率会低,有点像港股跟A股,同一个公司发行的股票,在A股市场会比较贵,在港股市场会比较便宜。境外债券也有这个情况,有几个原因。

有些投资者会问,既然境外的债券的收益率比较高,为什么发行人还要去选择到境外去发行呢?有两个情况。情况一,你在境外可以募集美元。情况二,在境外市场特别是有很多中国公司实际上注册在境外,比如说像腾讯、京东理论上是一个外国公司,只不过它主要的业务在中国,它控制着中国很多实体公司的业务。很多房地产公司也是如此,大家印象中可能是一个中国公司,但是它可能注册在开曼群岛和中国香港,审计比较简单,比较方便。这是他们为什么到境外注册的主要原因。

去年我们全球高收益债基金主投在境外上市的债券,它的收益率去年做到了14%。我们这个债券基金费后的年化收益率大概是8%,费前的收益率大概平均是9%左右。从这个角度上来说,还是明显要比国内做债的基金收益率要好。

另外一块是海外债基是允许用美元申购的,很多投资者其实持有一些美元,可能是为了小孩读书或者是境外买保险,或者是为小孩受教育准备的。美元这一块的收益相对来说会比国内的理财工具低,海外的债券美元份额收益也会相对比较高一点,这是一个优势。

现在的投资机会在什么地方呢?新闻报道欧美国家的债券收益率很多是负利率,像十年期美国国债的收益率也下降到了0.7%的水平。从直观上来看,境外的收益率应该要比国内的收益率还要低,我们讲到很多负利率也好或者是低利率也好,是指这些国家发行的国债,像美国国债因为是被认为是无风险利率,是所有很多资产的一个定价基础,它是一个基准利率。在这个基准利率之上,有很多信用债券,它是会在这个基准利率上面加点,比如说有点像房贷,中国人民银行的基准利率,你在上面加多少一个附庸的点差,形成你得到的一个利率,境外的公司在境外融资也是如此,它可能在美国国债的基础上加5%的点差。所以虽然美国国债的利率是0.7%、0.8%,但是加了500个点,可能就是5.7%、5.8%了,所以它的收益率会比较高。

讲到负利率的情况,大家可以看到去年美联储降息,其实全球的经济都是处在一个比较疲软的状态,造成中央银行不断地在降息、不断地在放水,收益率也不断地在下行。去年的情况,因为收益率不断在下行,欧美国家的收益率比较低,很多国家会去看新兴市场的一些债券,像巴西、墨西哥、印度、印尼这些国家的债券涨得都比较好。

我们可以把新冠疫情的事件作为一个分水岭,新冠疫情事件出现以后,全球投资者最初的一个反应是中国的经济会受到影响,利率有进一步下行的空间。从这个角度上来说,他们还在大量地买入新兴市场的债券,因为新兴市场的债券收益率会高一些。新兴市场的债券很多都是发展中国家,在春节前疫情还没有蔓延到新兴市场国家,所以当时大家还比较乐观,在新兴市场债券的涨幅也比较好。但到了2月底,中国这边的疫情慢慢得到了控制,现在很多发展中国家包括一些发达国家的疫情开始在扩大,最近大家可以看到直接反映在全球股市的暴跌上。全球股市暴跌也带动了全球债市的暴跌。所以,在这个地方存在着一些投资机会。

未来对全球股市的看法或者是对A股的看法,往后看,今天早上全球卫生组织也把新冠病毒定成了一个全球传播事件了,现在全球蔓延的程度其实可能在人口流动比较大的欧美地区,可能已经有一些实际上的社区传播了,有点像武汉当时的情况,只是检测的程度不太一样。我们其实在PPT中准备了一张表——检测率,现在韩国的检测率是最高的,大家可以看出来韩国的数据在前段时间有一个集中的暴发。检测率高的好处是可以把携带病毒的人隔离出来,这是我们国家的一个做法。隔离了以后,就会慢慢制止疫情的扩散。韩国的情况是检测率高,病人人数爬坡快,现在就放缓了。目前欧美的阶段是检测率很低,相对高一点的是意大利,报出来的人就比较多。但是美国、德国、法国、英国这些国家的检测率都很低。随着他们检测率的提高,疫情确诊的人数会上升。在这个过程中,肯定会对股市跟债市产生一个压力。对股市跟债市产生压力,大家可以看到直接反映在股市跟债市上面股市的暴跌。大家每天都能看到道琼斯又跌了1000点、2000点的报道,昨天晚上跌了5%。但实际上新兴市场债券的跌幅也是比较大的,有一天新兴市场债券的ETF跌幅超过了股市,可能股市跌了4%、5%,债市跌了8%。

资产的暴跌往往是带来一个投资机会的,会让一些比较优质的资产更加便宜。股市的情况,我们认为因为前些年欧美股市是大牛市,积累的涨幅比较高,现在流动性出现情况、基本面出现这种情况,未来还是有下跌的空间的。

债券市场投资机会在于国内的债券的收益率其实也在不停地下降,很多投资者有些资产是一定会投资在固定收益资产上的,这一块可以看一下鹏华全球中短债基金。债券跟股票最大的区别是,如果你的投资期限以一年为目标,股票和债券下跌的过程中,股票有可能是赚不到钱的,因为它可能跌到一个很低的位置,它就趴在一个很低的位置,在股票也没有什么分红的情况下,可能机会成本就很大,你在这底下没什么收益,在底下套牢。债券的情况是它跌多了的话,如果这个债券我们说是比如今年7月份到期或者是今年年底到期,到期的时候发行人要把这个债券还了,在这个期间还要给你付利息。所以,你的收益是可以得到的。

举一个国内第一大地产商在香港发行的债券,它可能是今年11月份到期,离目前现在还差8个月。在年初的时候这个债券的年化收益率是6.5%。由于最近市场调整的幅度比较大,这个债券的收益率上升到了10.5%的水平。只要这个公司在11月份的时候把这个债券还了,就可以实现年化10.5%的收益,对很多零售投资者来说还是很有意义的,因为股票的不确定性很向,有的时候熊市熊一两年,在底下不停地震荡,你的收益的不确定性很高。

中国在境外市场发行的债券也是新兴市场债券,但是基本面有不同的情况。从检测率的角度上来说,南美国家包括亚洲的印尼、印度,我们刚才讲的检测率比较低是欧美国家,我觉得这些国家都谈不上检测率的问题,我觉得他们都没有开始检测。中国的情况是疫情先发,先得到控制,国家用强有力的手段把这个疫情已经慢慢控制下来了。现在中国的疫情的情况是,现在剩余还确诊的人数16000人,累计是8万多例,8万多例下降到16000多例有几个原因。一个是自愈的人。还有大部分人被自愈的,所以确诊的人数不断下降。现在从中国的情况来看,每天大概以1000多例的速度自愈,这样到了4月底,中国的疫情就基本上能够得到控制了。得到控制以后,包括政府也在积极推动全民的复工,包括各行各业的复工。所以,我们觉得一些偏内需的行业,它的产品是在中国境内销售的,跟出口不太挂钩的这些行业,它的下行的空间会比较有限。我们是从债券的偿付能力看的。房地产就是这样一个行业,因为房地产对中国的宏观政策比较敏感,现在全球经济放缓的情况下,等中国的疫情得到控制,复工潮慢慢起来以后,政府会有很多托底的政策。比如在货币上的降息、降准,给居民降房贷的利率,给企业降他们的融资成本,包括也会出台财政政策来刺激经济,从这个角度来说对债券是有利的,因为他们的信用利差会缩小,资产价格会稳定住。

新兴债券市场上现在分两块,整体上新兴市场债券的收益率随着疫情的蔓延出现了一个扩散。有两块,一块是中国的债券,还有一块是中国以外的债券。中国的债券随着新兴市场债券的调整收益率在上升,但实际上它的风险在下降,因为疫情已经基本上得到控制,接下来政府可能会出台很多托底的政策。从这个角度来说,我们购入一些短期的债券,比如还有半年到期的,还有7、8个月到期的一些债券,它的收益率在8%—10%左右的水平,其实是一个很好的回报率。

从另外一个角度上来说,影响比较大的是股市。A股的情况也好,美国股市的情况也好,都是属于前期积累涨幅比较大的情况,美国股市接下来我们的看法会比较悲观一点。因为现在检测率再一个比较低的位置,检测率在上升的过程中,确诊的人数会越来越多,会引起欧美地区居民的恐慌,他们的经济活动的下降,会对股市产生一个持续的影响。对A股来说,相对来说影响不像欧美股市这么大,这也是为什么我们可以看到最近A股股市一枝独秀的情况。但是我觉得A股股市也积累了一个比较大的涨幅,也反映了中国现在经济基本面可能好过境外基本面的情况。所以,A股股市可能需要回避一些外需型的个股,或者是全球需求的个股,因为我们觉得往后看的话全球的需求会下降,还有一些出口型企业,它的供应链可能会得到一些中断。像德国跟日本也出现停工的状态,供应链可能会出现情况。国内的配置可以考虑主要投中国债券的海外债基,而且期限偏中短。A股的配置方向我觉得可以看一些防御性的行业。今年A股的市场分化比较大,成长股的表现比较好,一些蓝筹消费表现比较弱。从这个角度上来说,如果大家还要对A股进行配置,可以采取比较长期限的消费品类的基金去关注一下。

这就是我们的一个汇报,各位投资者如果有一些什么问题,也欢迎大家提出。

提问:QD基金的投资方向比较好的是什么?

尤柏年:我们从行业数据来看,有几块资产其实受到了零售投资者和机构投资者的欢迎。现在A股的QD基金里面关注最高的是海外债基金、境外债券基金。有两个需求,一个是境外的收益率要高过国内的收益率。第二,它可以给美元的投资者提供一个美元理财的工具,因为用美元来申购境外的债基,但是不能用美元申购国内的债基。这是境外债的情况。

股票上面我们感觉零售投资者最喜欢的资产是科技类的股票,主要是像纳斯达克也好,还有一些互联网,这些股票可能中短期会受到疫情影响,会受到贸易战的影响,但是因为长期来说整个全球的经济都是在往人工智能、自动化的方向去发展。所以,这些资产其实在前几次全球市场出现一些大幅调整的时候,它也跟着会暴跌,像纳斯达克在去年贸易战打得比较厉害的时候,也会跟着暴跌,但是它慢慢最后市场平静下来它都会回来,这个原因就是未来可能人工智能或者是计算机的应用在大量地替代人,比如说像自动驾驶,过两年会大量地替代职业司机,包括像现在很多客服电话中心有很多会被人工智能的机器人代替。所以科技的趋势是历史的一个潮流,在不停地往前推进。而且计算机的算力、算法在不断提高,科技的资产也在不断地有好的表现。鹏华基金还管理了一个鹏华香港美国互联网的基金,大家也可以关注一下,因为跟很多互联网基金不同的是,有的互联网基金还会投贵州茅台,或者是它看到哪里有特别多的潮流会去投。但我们的这个互联网基金比较专注,只投科技类的股票。今年纳斯达克欧美股市已经暴跌了大概有十几个点,我们的这个基金今年以来的收益率还是正的。我们的立足点是希望帮国内投资者持有境外的一些核心资产,互联网有很多投资机会,长期持有会给你的投资带来比较好的体验。

提问:消费和科技的问题。

尤柏年:我们比较看好消费的原因,讲一个白酒的逻辑,为什么贵州茅台会股价一直上涨。因为中国好的原料酒大概就是十万吨的量级,这个产能其实比较难上。随着居民消费的上涨,它的消费层级会往上移,可能原来喝100块酒的人喝200块,原来喝200块酒的人喝400块,原来喝400块的人喝600块,但是高端白酒的产能还是那么多,高端白酒的产能是不变的,要喝这种白酒的人数在不断增加,势必会造成它的价格上涨。所以就会造成一些高端消费品因为随着大家消费能力的提升,会不断地有一个好的表现。这是我们比较看好消费的(原因)。你如果长期持有,你会拿到一个很好的收益。

科技的情况,大家可以注意到今年美国民主党的候选人,他说希望给美国每个人发一千美元一个月的保底收入,他另外一个逻辑就是讲特朗普之所以去年上台,是因为美国的自动化取代了很多工作。当时特朗普在2016年能够竞选成功的主要原因是赢了民主党的一个铁票区,铁锈带、蓝领工人集中的区域,这些蓝领工人原来都是支持民主党的,特朗普赢了这个选区,他给总结的一个原因是自动化在不停地代替人,像特斯拉的工厂很少有人的存在,包括像人工智能会大规模地替代人力,这可能是一个很残酷的现实跟趋势。

所以,我觉得一些互联网的巨头实际上是值得投资的,因为互联网巨头的护城河非常高,互联网的商业模式要做起来,第一要有流量,在平台上要有很多人,就像在新浪上做直播就有很多人看,去一个小平台办直播就没有什么人看,你要有流量。第二,你要有算力,你要有很多很多的计算机,而且布局在全球各地,这个也只是全球的巨头会有这种算力。

有了算力以后还得有算法,算法又基于大数据,如果你的平台小,很难有很多大的数据。所以,互联网的护城河非常深。巴菲特说到,你要长期持有一些护城河比较深、有高利润率的企业,其实大的互联网企业也是这种情况,像腾讯、阿里巴巴,像美国的微软、Google,你如果长期持有这些公司,是可以跑赢京沪两地的房产的。实际的情况也是这样,如果从Google上市以来,从阿里巴巴、腾讯上市以来,你长期持有,你的年化回报率是非常高的。从这个角度来说,股市的暴跌其实给你带来一个买入的机会。所以,你们需要密切关注这次疫情的发展,疫情肯定不会把人类给消灭,大家要多关注海外疫情的数据,买入时点是关注一下欧美他们疫情得到控制的情况。从控制疫情的这个逻辑来看,第一个是需要提高检测率,把携带病毒的人隔离,等这个病毒慢慢地被闷死。从这个角度上来说,欧美的暴发可能比我们大概晚了一个季度,所以他们的股市可能要等到6、7月份才能稳定下来。我觉得买点可能就是在他们稳定下来之前,这个时候投资者也可以考虑一下买入一些真正好的科技类的基金,这些科技类的基金是找那些应用类的,不是电子类的,电子类的我感觉它的周期性太强,而且国内的估值比较高。所以,可以考虑这些QD,大家可以看它的持仓结构,真正持有境外大型科技股和国内大型科技股的这种基金。还有一种,如果大家要长期持有,可以看看消费品的基金。因为今年消费品的基金表现比较差,成长股的基金表现比较好。但成长股现在处于比较高的估值。大家想想如果国家要刺激经济,要干吗?肯定是通过刺激居民的消费来拉动经济,这些消费可能体现在大宗的消费品,像房地产,或者是小的,像家电、汽车之类的品种。另外,可能也会把5G很快地推出5G上面有很多消费的点,比如像在线视频、5G手机的换机潮这些东西。

所以,大家如果是从债券投资的角度来看,可以看一下我们的中短债,专注投资到期时间很短的债券基金,因为期限越短,违约风险越低,估值波动越低。现在市场一调整,造成这些债券的收益率出现明显的上升。如果你想在股市里面长期布局,投资一些基金,作为一个养老的打算来看,我觉得还是要投一些护城河比较深的公司,就是这些公司你觉得五年以后、十年以后也会很强,它所在的领域会不断地做大,从这个角度上来说我们比较喜欢,我们也可以长期地利用这次股市调整的机会,推荐消费和科技类的基金,也可以关注鹏华的香港美国互联网,今年境外股市跌了这么多,我们截止到昨天收益率还是正的,2.6%,大概在万德的116个基金里排第二。它是一个不投白酒的互联网基金。

提问:美国的十年牛市结束了。

尤柏年:应该不是吧,这是外部的影响,疫情的扩散,现在大家觉得全球的经济可能在上半年放缓的趋势是不可逆转了,接下来大家可以看到很多中央银行,政府出台密集的刺激政策,一旦疫情得到控制以后,现在这个时机是优质资产上车的好的机会。我们千万不要在这个黄金坑去买一些垃圾的股票,我们一定要利用这个黄金坑,利用好这个时机买一些未来五年、十年都会持续做大的公司。我个人感觉大家利用这个阶段去考虑一些比较专注的基金,投资方向上在一些护城河比较深的资产的品种。

我给大家的汇报就到这里,谢谢各位的关注,谢谢大家。

基金经理简介:尤柏年先生:国籍中国,经济学博士。历任澳大利亚BConnect公司Apex投资咨询团队分析师,华宝兴业基金管理有限公司金融工程部高级数量分析师、海外投资管理部高级分析师、基金经理助理、华宝兴业成熟市场基金和华宝兴业标普油气基金基金经理等职;2014年7月加盟鹏华基金管理有限公司,任职于国际业务部,2014年8月至今担任鹏华全球高收益债债券型证券投资基金基金经理。尤柏年先生具备基金从业资格。